不能，一定是由一個點開始的，其實係點，線，面，體，時間，同空間先可以形成整體，先可以影響對方。這是我個人理解，如有不對請各位多多指教！謝謝!
話是這樣說，但當把日常每一接觸性放大又放大、放慢又放慢，也離不開 “點、線、面”。 或换一個問的方法：大家握手問安時，有？冇？「點、線、面、體」產生？ 師兄，唔好意思，我天生記性差，如未能完全徹底明白，便無法吸收溶入大腦，也無法硬記為己用。
明白的，其實一接觸就是點
拍打籃球，球一碰地，球和地都是“死”物，也有點線面體産生，對嗎？没有點線面體，就没有接觸，没有接觸，就不能因動而産生 friction，也不能將帶動對方肢體。還有，大家可以只作“點”的接觸嗎？我覺得不可以。將自己覺得的“點”放大放大，已包含了“點線面體”了。 我覺得陳老師說的“點線面體”，可能是比喻大家接觸的 面積。接觸面大，力度較易控制，對方介心也較少。
師姐，不只表面上的理解，太極拳還有掤勁在內，我們是用整體。
但點線面 是在掤勁前，也不是只用在發掤勁卦？ 返回原來的問題是真：為什么要强調點線面體呢？
以 推手沾黏為例：點線面體，增加摩擦面嘅面積， 這是三維空間， 四維是指時間， 時空係不能分割， 你需要用幾多時間才能成立這個空間， 教学时將點線面體分開嚟講解及练习， 用的一接觸已是、“體” 以体對點同對方应對， 還有四維半，超立体，即是 趨勢， 能用意念將空間縮細或者放大， 细而微尘，大而星際皆為一點。點，線，面，體，(點)，这(點)已不是原来位置个点。
點線面体是形容詞， 尤如我們惯用红橙黄绿……去形容颜色，是方便同學了解太極拳的運用法門，等同其他太極拳術語用敷蓋對吞，沾連粘隨……等等。 學拳3年多，明白太極拳是可意會不可言傳，文字表達訊息會因個人的思维、學歷及體會不同而有所偏差，亦是教拳者感到苦惱的問題；只有通過虚心學習，勤練拳，加上同學們互相切磋和纠正，到身體條件鬆到一定的程度後，便会有一番新體会。 我拳齡及知識有限，不敢妄言。如果Susan師姐想明白【點、線、面、體】由來，陳老師的三本著作都有詳盡解釋，或許可以帮到您。
不是“由來”, 是為什么要强調。 大家握手，以到行路脚著地，都有点線面体發生的。大家会用“点線面体”這些 文字去教小孩子怎样去握手、行路嗎？在物理學上，点線面體不是什么天外來物，不值驚訝。但能真正明白和懂得應用，才是王道。
師兄，我見到下面短片，覺得其包含了 1. 点線面体，2. 敷蓋對吞 3. 拔根 (重心偏離)。你的意見呢？ 不用理會其中數學。 請參考 https://m.youtube.com/watch?v=c4jVOrPzoew
師姐，對於所引的短片，由於我中學是讀科學的，所以一看到，便很實實在在地聯想到物理學上的平衡方面去了，至於你所引發的聯想是抽象的，很個人化，特別1.和2.，需要師姐解釋多一些才能明白。至於第3點其實便是要得到穩定平衡的要求，簡單地講係重心垂缐，一定要落在支撑點所成的底面積內。拔根雖然是失衡，但與因重心綫落在支撑點所成的底面積外的失衡不一樣。拔根是讓對手在自己身上着力處找不到反作用力，變成無法着力維持自身的穩定。請指教
麥師兄，積木一片，是看過程。放積本時，輕手，点線面体地放下，明白对方重心所在，敷蓋对吞对方，溶成一体。溶合体就是讓對方重心偏離，達到拔根。如找不住重心偏離，即重心仍落在支撑点所成的底面積，便無法拔根。真人過過招，用含胸拔背，開跨沈尾閭力改和保自我重心，同時亦改变對方重心。
多谢麦師兄。我也凑凑熱閙。 丘師姐的問题相信是很多同門久藏心中、極想暸解、而多未能弄通的重要問題。這肯定也是我不断思考的問题。 「點缐面体」、「破太極」這兩个词��在學某些招式動作時，常常出现，應该是用以產生某些重要效果的重要動作。老師在不同時間多次解釋過。這些動作在我的身上也產生过某些感覺和反应。不理會隨著「點缐面体」的發勁，這動作使我身体意識產生紊乱、浮起、被拔根的感覺。试想，太極拳既不用筋骨的力，便轉求「四両拔千斤」的重量運用。 先用大体概念去说明，不去说「點」已经可以「點缐面体」分陰陽。 现试用具体動作说明一下。以右手尾指接触对方(點)，对方身体的自然反应是「反作用」，但尾指尖重量已沉流至整隻尾指(缐)。(请留意這些「點缐面体」動作都是身体肩肘腕所做。) (以上動作已畫了「反轉S型」的上半部) 當对方作出自然反应時，尾指重量已弧缐地移向無名指，中指、食指、姆指.。這重量移動和弧度的不停轉變會令对方反应混亂。(面) 這時已完成畫了S，太極圖的中央鱼缐，破太極。肩亦再開了，再来肩肘腕發勁。(体) 以上只是个人想法。 「點缐面体」的原型缐路動作使对方自然反应加强但扰亂了。
翁師兄，那么、擾乱是手法的目的之一？高手過招，每人都對「点線面体」有本能式的反應，能那麽容易擾乱嗎？ 关於 “体” 的动作。在我觀察中，常看到老師“破太極”後的輕微肢体动作，原來是這樣的作用。謝謝。
丘師姐，「扰乱」一词只是我的感觉，未必是理想的真实描繪。説這手法的目的是「扰乱」確实有些滑稽。�� 使对方感到不知所措合乎「人不知我」的理論。太極拳是圆形弧形的動作。如何使学拳者易於掌握產生立体弧形的合适動作?「點缐面体」是其中一个法門。所以為什庅要强调「點缐面体」?是因為它是產生立体弧形的手法。 高手會否感到不知所措?只能说强中自有强中手，一山还有一山高
太極拳是迎合大自然之道的拳術。這些大自然運動無時不在我們身邊發生。只是一般人不察覺而已。水性是我們要學習與模仿的大自然物質。水的移動用文字來形容就是點線面體。我們身體不是水，所以只能模仿，教你們的點線面體的運動過程是幫你們了解水是怎樣動的。不是點線面體會產生作用，而是水性才產生作用。學習不要走入死胡同，我感覺Susan正是往這胡同裡鑽。不應浪費時間在一些無關的事情上。 佛陀、老子…各聖人都是從大自然中得到啟發而得道。他們講道就是可憐世人的無知，希望能幫助世人做一個明白人。我也希望你們在太極拳裡做一個明白人。 萬法歸為一法，一法歸於無法，無法才是正法。 教你們的只一個帶領你們往正道走的一個法門。但世上有千百種法門可以帶領你走上正道。敷蓋對吞是武禹襄的法門，楊露禪不懂這幾個字，能說他不懂太極拳嗎？
衷心感謝老師及幾位師兄師姐分享心得。 我的浅見是太極拳是以[鬆]為大前题 , [點、線、面、體]不是外形動作, 而是在接觸點放重量後, 要引出對方的力到自身支撐脚下, 與地面產生作用與反作用力，把重量反彈到對方身上 。過程中勁因身體在符合太極拳身法要求下，得以放鬆讓它顺螺旋(S線)軌跡運行的自然現象。 這可能就是老師常掛在口邊的【無為】狀態。而點線面體是一個比較現代形象化的形容詞, 估計老師用1比是希望學生容易理解; 與古時武禹襄的敷蓋對吞同義。內家拳的功隱於內，運然無跡，單纯依赖文字分析，容易引起錯覺。 以上是我功夫未達而胡作妄論，不是之處祈請見諒。最後引用前人的一席話:-光說不練是假把式，光練不說是儍把式，連說帶練是真把式 大家共勉之! [23:16, 2017年4月20日] Susan: 師姐，“引出”，是一個自主有意識的動作嗎？如何去 “引” 呢？ 開始學太極後，我不時在想，奥運花式跳水每每向難度挑戰。教練重要？定係運動員重要？教練偏向光說不練，運動員偏向光練不說。能又說又練的好快变了教練，即係光說不練，週而復始。能做到教練真不容易，要切切底底地明白個中原理，才能創新，更上一層樓呢。
從學日益，從道日損。
師姐，我的浅見是 :-1, 引是放【重】量 2, 太極拳是逆向思维；手、腳、身皆要听心腦的指揮和控制，；前题是要除去多餘的力，不用蠻力，而且不是單一行動，要整体一致出於自然；最重要是要時間【養】出功夫來。 3, 太極拳是學【從人】，所以要先調整【好勝】的思維。 我在3年學拳道上，我除了跟老師及師兄姐们學拳外，還跟他們學會了【欣賞】、【默識揣摩】，【耐心】及【恆心】，這才是我寶貴的收獲！
我也想表達一下我的意見。 丘師姐有的是西方理性分析思想。覺得太極拳原來很科學，才開心信服。 我不是理科人，從未學過物理。跟閱各位的對話，也看過圖表，不過根基差，不但不明白，還有點緊張。最後決定放下，用東方的感性思维。多練架子。希望從纯熟運動中感受到太極拳的涵養，達到我想鬆弛養生的目標。 萬法因緣生吧！
不能，一定是由一個點開始的，其實係點，線，面，體，時間，同空間先可以形成整體，先可以影響對方。這是我個人理解，如有不對請各位多多指教！謝謝!
回覆刪除話是這樣說，但當把日常每一接觸性放大又放大、放慢又放慢，也離不開 “點、線、面”。
回覆刪除或换一個問的方法：大家握手問安時，有？冇？「點、線、面、體」產生？
師兄，唔好意思，我天生記性差，如未能完全徹底明白，便無法吸收溶入大腦，也無法硬記為己用。
明白的，其實一接觸就是點
回覆刪除拍打籃球，球一碰地，球和地都是“死”物，也有點線面體産生，對嗎？没有點線面體，就没有接觸，没有接觸，就不能因動而産生 friction，也不能將帶動對方肢體。還有，大家可以只作“點”的接觸嗎？我覺得不可以。將自己覺得的“點”放大放大，已包含了“點線面體”了。
回覆刪除我覺得陳老師說的“點線面體”，可能是比喻大家接觸的 面積。接觸面大，力度較易控制，對方介心也較少。
師姐，不只表面上的理解，太極拳還有掤勁在內，我們是用整體。
回覆刪除但點線面 是在掤勁前，也不是只用在發掤勁卦？ 返回原來的問題是真：為什么要强調點線面體呢？
回覆刪除以 推手沾黏為例：點線面體，增加摩擦面嘅面積， 這是三維空間， 四維是指時間， 時空係不能分割， 你需要用幾多時間才能成立這個空間， 教学时將點線面體分開嚟講解及练习， 用的一接觸已是、“體” 以体對點同對方应對， 還有四維半，超立体，即是 趨勢， 能用意念將空間縮細或者放大， 细而微尘，大而星際皆為一點。點，線，面，體，(點)，这(點)已不是原来位置个点。
回覆刪除點線面体是形容詞， 尤如我們惯用红橙黄绿……去形容颜色，是方便同學了解太極拳的運用法門，等同其他太極拳術語用敷蓋對吞，沾連粘隨……等等。
回覆刪除學拳3年多，明白太極拳是可意會不可言傳，文字表達訊息會因個人的思维、學歷及體會不同而有所偏差，亦是教拳者感到苦惱的問題；只有通過虚心學習，勤練拳，加上同學們互相切磋和纠正，到身體條件鬆到一定的程度後，便会有一番新體会。
我拳齡及知識有限，不敢妄言。如果Susan師姐想明白【點、線、面、體】由來，陳老師的三本著作都有詳盡解釋，或許可以帮到您。
不是“由來”, 是為什么要强調。
回覆刪除大家握手，以到行路脚著地，都有点線面体發生的。大家会用“点線面体”這些 文字去教小孩子怎样去握手、行路嗎？在物理學上，点線面體不是什么天外來物，不值驚訝。但能真正明白和懂得應用，才是王道。
師兄，我見到下面短片，覺得其包含了 1. 点線面体，2. 敷蓋對吞 3. 拔根 (重心偏離)。你的意見呢？ 不用理會其中數學。 請參考
回覆刪除https://m.youtube.com/watch?v=c4jVOrPzoew
師姐，對於所引的短片，由於我中學是讀科學的，所以一看到，便很實實在在地聯想到物理學上的平衡方面去了，至於你所引發的聯想是抽象的，很個人化，特別1.和2.，需要師姐解釋多一些才能明白。至於第3點其實便是要得到穩定平衡的要求，簡單地講係重心垂缐，一定要落在支撑點所成的底面積內。拔根雖然是失衡，但與因重心綫落在支撑點所成的底面積外的失衡不一樣。拔根是讓對手在自己身上着力處找不到反作用力，變成無法着力維持自身的穩定。請指教
回覆刪除麥師兄，積木一片，是看過程。放積本時，輕手，点線面体地放下，明白对方重心所在，敷蓋对吞对方，溶成一体。溶合体就是讓對方重心偏離，達到拔根。如找不住重心偏離，即重心仍落在支撑点所成的底面積，便無法拔根。真人過過招，用含胸拔背，開跨沈尾閭力改和保自我重心，同時亦改变對方重心。
回覆刪除多谢麦師兄。我也凑凑熱閙。
回覆刪除丘師姐的問题相信是很多同門久藏心中、極想暸解、而多未能弄通的重要問題。這肯定也是我不断思考的問题。
「點缐面体」、「破太極」這兩个词��在學某些招式動作時，常常出现，應该是用以產生某些重要效果的重要動作。老師在不同時間多次解釋過。這些動作在我的身上也產生过某些感覺和反应。不理會隨著「點缐面体」的發勁，這動作使我身体意識產生紊乱、浮起、被拔根的感覺。试想，太極拳既不用筋骨的力，便轉求「四両拔千斤」的重量運用。
先用大体概念去说明，不去说「點」已经可以「點缐面体」分陰陽。
现试用具体動作说明一下。以右手尾指接触对方(點)，对方身体的自然反应是「反作用」，但尾指尖重量已沉流至整隻尾指(缐)。(请留意這些「點缐面体」動作都是身体肩肘腕所做。)
(以上動作已畫了「反轉S型」的上半部)
當对方作出自然反应時，尾指重量已弧缐地移向無名指，中指、食指、姆指.。這重量移動和弧度的不停轉變會令对方反应混亂。(面)
這時已完成畫了S，太極圖的中央鱼缐，破太極。肩亦再開了，再来肩肘腕發勁。(体)
以上只是个人想法。
「點缐面体」的原型缐路動作使对方自然反应加强但扰亂了。
翁師兄，那么、擾乱是手法的目的之一？高手過招，每人都對「点線面体」有本能式的反應，能那麽容易擾乱嗎？ 关於 “体” 的动作。在我觀察中，常看到老師“破太極”後的輕微肢体动作，原來是這樣的作用。謝謝。
回覆刪除丘師姐，「扰乱」一词只是我的感觉，未必是理想的真实描繪。説這手法的目的是「扰乱」確实有些滑稽。��
回覆刪除使对方感到不知所措合乎「人不知我」的理論。太極拳是圆形弧形的動作。如何使学拳者易於掌握產生立体弧形的合适動作?「點缐面体」是其中一个法門。所以為什庅要强调「點缐面体」?是因為它是產生立体弧形的手法。
高手會否感到不知所措?只能说强中自有强中手，一山还有一山高
太極拳是迎合大自然之道的拳術。這些大自然運動無時不在我們身邊發生。只是一般人不察覺而已。水性是我們要學習與模仿的大自然物質。水的移動用文字來形容就是點線面體。我們身體不是水，所以只能模仿，教你們的點線面體的運動過程是幫你們了解水是怎樣動的。不是點線面體會產生作用，而是水性才產生作用。學習不要走入死胡同，我感覺Susan正是往這胡同裡鑽。不應浪費時間在一些無關的事情上。
回覆刪除佛陀、老子…各聖人都是從大自然中得到啟發而得道。他們講道就是可憐世人的無知，希望能幫助世人做一個明白人。我也希望你們在太極拳裡做一個明白人。
萬法歸為一法，一法歸於無法，無法才是正法。
教你們的只一個帶領你們往正道走的一個法門。但世上有千百種法門可以帶領你走上正道。敷蓋對吞是武禹襄的法門，楊露禪不懂這幾個字，能說他不懂太極拳嗎？
衷心感謝老師及幾位師兄師姐分享心得。
回覆刪除我的浅見是太極拳是以[鬆]為大前题 , [點、線、面、體]不是外形動作, 而是在接觸點放重量後, 要引出對方的力到自身支撐脚下, 與地面產生作用與反作用力，把重量反彈到對方身上 。過程中勁因身體在符合太極拳身法要求下，得以放鬆讓它顺螺旋(S線)軌跡運行的自然現象。
這可能就是老師常掛在口邊的【無為】狀態。而點線面體是一個比較現代形象化的形容詞, 估計老師用1比是希望學生容易理解; 與古時武禹襄的敷蓋對吞同義。內家拳的功隱於內，運然無跡，單纯依赖文字分析，容易引起錯覺。
以上是我功夫未達而胡作妄論，不是之處祈請見諒。最後引用前人的一席話:-
光說不練是假把式，光練不說是儍把式，連說帶練是真把式
大家共勉之!
[23:16, 2017年4月20日] Susan: 師姐，“引出”，是一個自主有意識的動作嗎？如何去 “引” 呢？
開始學太極後，我不時在想，奥運花式跳水每每向難度挑戰。教練重要？定係運動員重要？教練偏向光說不練，運動員偏向光練不說。能又說又練的好快变了教練，即係光說不練，週而復始。能做到教練真不容易，要切切底底地明白個中原理，才能創新，更上一層樓呢。
從學日益，從道日損。
回覆刪除師姐，我的浅見是 :-
回覆刪除1, 引是放【重】量
2, 太極拳是逆向思维；手、腳、身皆要听心腦的指揮和控制，；前题是要除去多餘的力，不用蠻力，而且不是單一行動，要整体一致出於自然；最重要是要時間【養】出功夫來。
3, 太極拳是學【從人】，所以要先調整【好勝】的思維。
我在3年學拳道上，我除了跟老師及師兄姐们學拳外，還跟他們學會了【欣賞】、【默識揣摩】，【耐心】及【恆心】，這才是我寶貴的收獲！
我也想表達一下我的意見。
回覆刪除丘師姐有的是西方理性分析思想。覺得太極拳原來很科學，才開心信服。
我不是理科人，從未學過物理。跟閱各位的對話，也看過圖表，不過根基差，不但不明白，還有點緊張。最後決定放下，用東方的感性思维。多練架子。希望從纯熟運動中感受到太極拳的涵養，達到我想鬆弛養生的目標。
萬法因緣生吧！